Spieltagsthread: 1. FC Nürnberg - SV Werder Bremen

bitte, lieber dicker Tony, komm mir nicht mit solchem Senf. Du hast doch selber mal höherklassig Fussball gespielt und müsstest die betreffende Szene eigentlich einschätzen können. Der Ball von Moisander kommt nicht einfach nur "etwas zu kurz" wie Du schriebst, sondern FLACH genau in den Fuss eines frei stehenden Nürnbergers, der daraufhin natürlich auch nicht angegangen bzw. um geflext wird, sondern lieber brav begleitet, bis er der blank (weil aufgerückt) stehenden Abwehr den Ball in den Rücken spielen darf! DAS war der entscheidende Killer in dem Moment und NICHT das Veljkovic es nicht schafft das 1 gg 1 gegen den Tempo aufgenommenen Ishak zu gewinnen! Wir wollen hier mal nicht den Bock zum Gärtner machen.

 

Während des Spiels habe ich ganz bewusst keinen Kommentar abgegeben, weil ich nicht den ewigen Nörgler machen wollte. Das Fazit kann man kurz halen. Wenn man wirklich nach Europa will, dann war das zu wenig - viel zu wenig!
Rausgespielte Torchancen - Fehlanzeige. Nürnberg hätte den Sieg eher verdient gehabt als Werder. In den bisherigen 5 Spielen gegen die auf Platz 16 bis 18 stehenden Vereine hat man von 15 möglichen Punkten ganze 5 geholt. Das sagt alles. Man kann froh sein, wenn der Klassenerhalt vorzeitig gesichert wird. Mehr ist nicht drin.

 

Im Februar und erst recht mit einer derartig alten Truppe sollte man nicht in der Lernphase sein.

 

Zwei Torschüsse, ein Tor. Immerhin die Effizienz stimmt

 

Exakt. Da ich beim Hinspiel im W-Stadion war, tat mir der nahezu identische Verlauf der Schlußphase natürlich besonders weh.
Wenn ich allerdings mal das Spiel von Hoffe am WE und deren Trainer nehme, dann will ich nicht so ganz in den Chor "Werder lernt´s nie, Kohfeldt bringts nicht" einstimmen. Sondern sehe, dass Teams mit mindestens gleicher Qualität ähnliche Schwankungen haben. Ändert aber nichts daran, dass wir Punkte ohne Ende liegen lassen und die guten Spieler wohl nicht werden halten können, wenn's so weiter geht.

 

Finde ich etwas selbstgefällig, zu beurteilen, was der entscheidende Moment war (vielleicht war es die Einwechselung, mit Langkamp...), zumal es fast keine Relevanz hat zu der vorher zitierten Meinung mit Veljkovic spielen wir nicht zu null,
ich erinnere mich an Aussagen von Kohlfeld, warum er Langkamp den Vorzug gab...
und dann sind wir wieder bei Nürnberg und Vermutung, dass alle medial belasteten Spieler siehe Eggestein, keine guten (normale) Leistungen zeigen konnten, natürlich eine Vermutung, aber sicher auch nicht ganz von der Hand zu weisen, wenn der Manager nach Paris fährt, sich alles anhört und natürlich seinen Klienten unterrichten muss,
Kopfsache und Lernphase war der Tenor.

 

richtig so, mein Bester! Man muss das positive aus diesem Spiel (was Käse war) ziehen, es abhaken, die Lehren daraus ziehen und hoffentlich SCHNELL besser machen sowie daraus lernen

 

und WENN es diese kleine Serie dann gibt kommt man zwangsläufig wieder in eben diese Situationen in denen man Punkte (am besten 3) mitnehmen muss indem man sich aufbäumt, wehrt, gegen Hindernisse angeht. Ich bin gespannt ob wir dazu fähig wind

 

……. da wollte man laut "Rückrundengesang" eigentlich auch raus sein.
Zum Thema "alte Truppe", es standen 5 Ü 30 Spieler in der Startelf, die sollten es doch
richten können. Ich finde es albern bei diesen Spielern von Lernphasen zu reden.
Diese Spieler sollten helfen die Spielphilosophie des Trainers umzusetzen!!!
Vielleicht sollten sie auch die Garanten sein.

 

Doch doch, ich komme dir mit so einem Senf Und auch wenn wir da unterschiedlicher Meinung bleiben sollten, was nicht schlimm ist, will ich dir den Senf erklären.

In dieser Szene hier:

https://www.bilder-upload.eu/bild-46cd45-1549306033.jpg.html


sehen wir die Ausgangssituation. Milos und Isak gucken zum Passgeber. Möwe ist defensiv passiv wie immer, Megge (glaube ich) sieht das Unheil kommen und dito von rechts ins Bild kommend Kruse. Theo hält seine Position weil Milos bei Isak steht und die 22 blank ist wenn er den Flügel aufmacht.

Hier:

https://www.bilder-upload.eu/bild-f3d8f3-1549305854.png.html



setzt sich Isak bereits in Bewegung, Kruse bremst ab weil er zu spät ist, Megge kann den Pass nicht mehr verhindern, Möwe bemüht sich nicht mal den Weg dicht zu machen. Milos derweil weiter im Winterschlaf, übersieht das der frisch(!!) eingewechselte Mittelstürmer sich anschickt seinen Job zu machen.

Im letzten Bild


https://www.bilder-upload.eu/bild-d0113d-1549306182.jpg.html

ist der Pass unterwegs, Isak zieht am weiterhin regungslosen Veljkovic vorbei, Theo gibt seine Position auf rechts auf und versucht zu retten was nicht mehr zu retten ist. Und DANACH begreift dann auch Milos was los ist. Zusammengefasst: Die Szene beginnt bei einer schlechten Klärungsaktion von Moisander (ausnahmsweise will er mal nicht spielerisch klären sondern nur den Ball raushauen), sie entwickelt sich über einen wenig motivierten Möhwald und wird bei Veljkovic fatal. Und das ist bei ihm leider nicht das erste mal, wird nicht das letzte mal bleiben und uns und ihn selbst daher viel Geld kosten. Weil ich mittlerweile meine Zweifel habe, daß aus ihm noch mal mehr als Durchschnitt wird. Dafür häufen sich solche Szenen zu oft. Kann man alles anders sehen. Ich sehe es eben so

DISCLAIMER: Ich bin offenbar vollständig zu blöd um Bilder zu verlinken........

 

Aber auch in diesem Spiel darf der ratlose Trainer etwas dazulernen. Ich dachte zwischendurch ich sehe nicht richtig, als plötzlich Max Kruse sich den Ball am eigenen Strafraum holt. Allerdings ohne jede Not. Und wenn Kruse am Strafraum rumturnt, wer steht dann in der Mitte um dort Druck zu machen, Anspielstation für Sahin, Eggestein und Klaassen zu sein? Genau, niemand. Ich habe stellenweise das Gefühl gehabt, daß Kruse und Klaassen vertikal die Positionen rotieren sollten um idealerweise Nürnberger Abwehrspieler mitzuziehen, so daß der jeweils andere in die Lücken kommen kann. Aber die Nürnberger haben sich nicht mitziehen lassen, es entstand schlicht ein Grün-Weißes Vakuum in ihrem eigenen defensiven Mittelfeld. Moisander war permanent weit(er) vorne um das Spiel anzukurbeln, statt das Megge und Kruse das machen. Es war alles unausgegoren und nach 10 Minuten hat man gemerkt, wie Werder mehr und mehr das Spielen eingestellt hat weil sie irgendwie auch nicht wussten wie. Und das war ziemlich schräg denn die ersten Minuten sah das gut aus. Fast als wenn die Taktik war: Rennt 10 Minuten offensiv an, wenn wir dann nicht führen Rückzug und Gegner kommen lassen. Weil wir das ja so gut können...

 

Absolut korrekt , habe es ähnlich gesehen !

 

Hier ist ab 03:39 die Spielszene zum 1:1 in Bildern zu sehen.
Vielleicht macht sich hier jeder ein eigenes Bild.

Meine Sichtweise ist die, es wird zunächst der Nürnberger Pereira (??) nicht attackiert zwei Werderaner in
Front zu ihm, zwei weitere um ihn herum. Trotzdem spielt er in aller Ruhe den Pass in die Tiefe auf Ishak,
dieser versucht durch direktes Passspiel die 2. AS Behrens (??) in Szene zu setzen.
Zwischen diesem Passverlauf steht aber Moisander und wird praktisch direkt angespielt. Dieser spielt den Ball
auf einen Werderaner (Mö oder ME) der mit dem Rücken zum eigenen Angriff steht. Hier sollte schon ein
besserer Pass zustande kommen, als was da gespielt wurde. Dieser Pass wurde genau in den Lauf des antizipierenden Pereira gespielt. Der Ball landet praktisch nach zwei missglückten Passversuchen wieder vor seinen Füßen.
MV attackierte zunächst Ishak bei dem ersten Anspiel. Nach dem Anspiel weicht Ishak etwas nach außen um den Raum
durch die Mitte zu öffnen. MV zögert, denke ich, weil TGS auf dem Weg war und er nicht unbedingt die Mitte öffnen
wollte. Lässt er sich sofort rausziehen, ist die Mitte auf und die 2. AS kann in den Raum starten.
Das MV hier schnarcht ist wohl ein wenig sehr übertrieben. Vielmehr sehen wir hier in krasser Form was Antritts-
schnelligkeit bedeutet. Ein Mangel unter dem unsere ganze IV leidet.
Fakt ist das inaktive Verhalten (wiederholt) im MF, sei es von Mö oder ME, es führt zu chaotischen
Verhältnissen vor unserer Abwehr. Eben dieses Verhalten hatte das Trainerteam zum Ende der Hinserie angeprangert
und wollte es in der RR-Vorbereitung abstellen.
Genau hier sieht man das Fehlen von PB, wäre er einer der der beiden Protagonisten vor dem Pereira gewesen, der
hätte garantiert keine Sekunde Zeit gehabt den Ball zu halten. Warum, weil er ein Distroyer ist ein echter 6er.
Auch diese Probleme wurden hier während der Hinserie und das schon sehr früh, von den "Nörglern" angemahnt.

 

Laß gut sein, natürlich muss der Pass verhindert werden, natürlich, aber was passiert, wenn der Pass durchkommt
und dann sind wir bei der besprochenen Szene...

klar gib es viele andere Punkte, die man besprechen könnte: 6, Sturm oder vielleicht auch ob Kohfeld seine Doktrin: es wird nur offensiv gewechselt zu stur gehändelt hat,
er sah doch, dass da nichts lief, dass alle neben sich standen,
da hätte er auch denken können, wir machen hinten dicht, läuft nicht mehr viel,
außer dass es noch schlechter kommt, und ein erfahrener Trainer hätte dann defensiver gewechselt,
ich glaube Kohfeld schließt sich beim Lernprozess nicht aus aber dennoch bin ich froh, dass Kohfeld da ist,
und wir offensiven Fussball sehen. Dafür braucht man aber auch IV, die....

 

Bei Moisanders Erfahrung muesste man eigentlich davon ausgehen das er in einer solchen Situation in der Lage ist einen kontrollierten Pass zu spielen (was er offensichtlich versucht hat und klaeglich gescheitert ist) oder die Pille einfach hoch rausbolzen. Das Gegentor geht zu 50 % auf Moisanders Konto, keine Frage. MV hat das teilweise klaegliche Bild das unsere IV des oefteren abgibt dann noch komplettiert.

 

Die haben Fussball gespielt? War mir nicht sicher als was man diesen Not gegen Elend Kick definieren koennte. Nach Fussball auf vermeintlichem Bundesliganiveau sah das weitesgehend nicht aus.

 

Und genau da liegt der grundlegende Fehler in Deiner Argumentation. Das war nie und nimmer ein Klaerungsversuch von Moisander, im Gegenteil man kann sehr gut erkennen wie ihm der Ball beim Versuch zu M. Eggestein zu passen verspringt. Worin ich Dir zustimme ist das Moewes Passivitaet und MV's gedankliche und physische Geschwindigkeit das Desaster komplettiert haben. Trotzdem liegt der Ausgangspunkt der Malaise eindeutig bei Moisanders mangelnder technischer Verwertung des Balles.

 

Während einer Klärungsaktion. Ja, bei genauer Betrachtung drängt sich der Verdacht auf, daß der Ball direkt zu Megge weitergeleitet werden sollte. Das dies der Ausgangspunkt ist, darüber kann es keine zwei Meinungen geben. Aber dazwischen waren ja noch ein paar Spieler. Anyway, ist halt so.

 

Es besteht ein Unterschied ob es zu einer Ungenauigkeit kommt weil man einen Ball klaert waehrend einem der Gegenspieler auf dem Socken steht bzw. es gilt direkte oder imminente Gefahr vor dem Tor abzuwenden. Waere dies der Fall gewesen wuerde ich Deinen Einwand verstehen. Moisander hatte Zeit und Raum und daher ganz eindeutig versucht einen direkten Pass zum Zwecke des Spielaufbaus zu spielen. Dank eines technischen Fehlers oder nenn es Ungenauigkeit landet dieser jedoch beim Gegenspieler. Die Fernsehbilder waren deutlich, daher macht diese Diskussion keinen Sinn.